哈佛大学 哈佛肯尼迪学院公共政策讲师罗伯特·利文顿说:“除非我们开始交谈，除非我们在社交上相互联系，否则一切都不会改变。”
荣誉:克里斯·斯尼贝/哈佛员工摄影师 社会心理学家罗伯特·利文斯顿花了几十年时间研究种族主义，并建议企业和非营利组织如何在工作场所应对种族主义
哈佛肯尼迪学院公共政策讲师在新书《对话:寻求和说出种族主义的真相如何能从根本上改变个人和组织》中指出，种族主义可以通过建设性的对话来对抗
《公报》最近采访了利文斯顿，了解了是什么激发了他的乐观情绪，以及人们如何帮助他带来有意义的改变
问答:罗伯特·利文斯顿 公报:为什么对话对建立种族平等如此重要？ 利文斯顿:在我职业生涯的早期，我认为你可以通过向人们提供准确的信息来改变他们的想法，如果不是内心的话
在我从事这项工作的20年中，我积累了更多的智慧，我发现社会关系为人们接受和消化事实提供了一个门户
如果没有这些，人们通常会建墙来隔离他们现在认为是真实的东西
我认为关系在墙内提供了一个开口，也许可以让一个不同的视角进入
公报:有哪些例子？ 利文斯顿:一个实证的例子是20世纪50年代的一项研究，该研究涉及一群在红十字会志愿为有需要的人提供食物的妇女
研究人员想说服女性食用更多的器官肉——心脏、肾脏、肝脏——并告诉她们这样做的营养价值
有两组女性
两人都获得了相同的信息，但其中一组被允许在他们之间谈论这个问题
他们发现，谈论这些信息的那组女性开始食用器官肉的人数是另一组的10倍
对我来说，这项研究展示了对话的力量，当你拥有信息和人际关系时会发生什么
布莱恩·史蒂文森称之为接近，人际关系因素更有可能导致人们看待世界、做事或行为的真正改变
一个个人的例子是我给一群警察举办的讲习班
我向他们提供了各种各样的信息，关于社会偏见的硬数据，他们自己心中的偏见，包括一项人体摄像研究，该研究发现，即使是同样的违法行为，警察对待白人罪犯也不同于黑人罪犯
在演示过程中，该部门的一名黑人官员情绪崩溃，因为所有这一切对他来说确实击中了要害
直到那一刻，白人军官才真正开始关注并真正相信种族主义
我想，他们被[一名军官的故事所说服，而不是被指向相同事物的大量证据所说服，这实在是不合理的
然后我想，“啊哈，他们是人，不是电脑
“计算机只是对数据输入做出反应，但人们对人做出反应
没有什么会改变，直到我们开始交谈，直到我们在社交上相互联系
你必须进行对话，但对话必须基于事实，而不是突发奇想或毫无根据的想法
公报:为什么这么多人很难谈论种族主义？ 利文斯顿:我认为有三个原因
一是这不是一件舒服的事情，这意味着对一些人来说这不是一件愉快的事情
另一个是许多人，尤其是白人，害怕说错话，所以他们不知道如何交谈
第三个因素是有些人不在乎
在我的书中，我区分了我所说的“鸵鸟”和“鲨鱼”
“鸵鸟是那些想把头埋在沙子里，无视真相的人
鲨鱼知道真相，但他们的工作是支配和剥削
对他们来说，这种对话毫无用处，因为它的目的是纠正目前存在的不公正现象
如果你赞成不公正，因为你的目标是建立一个你高高在上的种族等级制度，谈论它是浪费时间
公报:你如何突破？ 利文斯顿:我将从不适开始
人们害怕在这种对话中发生冲突
但是研究表明，如果是正确的冲突类型，冲突实际上是有成效的
基于任务的冲突是指人们对最佳行动方案意见不一
基于人的冲突是当你说，“我认为你是一个白痴，因为(争论那个观点)
“所以尽量把注意力放在问题上，而不是人身上
第二件事是带着好奇心而不是确定性进行对话
研究表明，在所谓的询问模式下比倡导模式下更有效率
在这些对话中，你试图做的要么是通过提问来发现真相，要么是找到共同点
如果你对自己的信念或意识形态立场根深蒂固，你就不能这么做
公报:你如何激励公司和组织将根除种族不平等视为一项重要任务？ 利文斯顿:说服他们这是他们应该做的事情不是我的工作
我想做的是帮助那些想移动针头的公司真正成功地移动针头
公司为什么要做？因为这是他们使命或核心价值观的一部分
许多公司的使命和核心价值观是，“我们是一个包容的公司，欢迎每一个人”，但他们意识到他们没有实现自己的理想
这对商业也有好处——尽管我建议他们不要把所有的鸡蛋都放在商业篮子里
第三个动机是集体利益:如果我们有更多的社会正义，每个人都会享受更好的生活质量
公报:不可避免地，种族和社会公正的进步会导致强烈反对
我们现在处于那个时刻吗？最好的应对方式是什么？ 利文斯顿:首先要意识到的是，不是每个人都想要社会公正
我用我的鲨鱼比喻暗示过这一点，有些人高度投入到不平等中
因此，对一些人来说，将会有反弹
还有一些人对此漠不关心
他们没有投资于正义或不正义
他们算是摇摆选民
第三类是对社会正义投入巨大的人
挑战的一部分是中和相对较小比例的鲨鱼
我认为现在发生的事情是社会规范已经被改变了，鲨鱼已经被大量无动于衷的人激活了
在正义时期，摇摆选民站在支持正义的一边
在这种时候，他们会说，“好吧，我们会支持反正义的人
" 规范行为可能需要对不同的人采取不同的方法，使用胡萝卜、大棒或吸引他们更好的天使，这取决于某人对正义的投入程度
另一种方法是建立更强的文化规范，关于什么是合适的，什么是不合适的——我认为在过去几年里真正走下坡路的是那些社会规范
第三个策略是建立有真正制裁的实际政策，让人们对违反既定规范或实际法律的行为负责
不管人们如何看待这些规范，冲击国会大厦都是非法的，所以肇事者将被追究责任
公报:经过今年的种族清算，许多人真诚地想对种族主义做点什么，但不确定从何开始
你有什么建议？ 利文斯顿:人们能做的第一件事就是对这个问题有更深入的了解，就像医生会做深入的诊断一样
许多人不想这么做，因为这需要很多时间，他们希望快速解决问题
或者，像一些病人一样，他们过于自信地认为自己已经理解了问题
第二，我们需要一点自我诊断，来理解:“我是如何对系统做出贡献的，我自己的关心程度是什么？”对于白人来说，种族主义是一个两难的问题，他们必须处理好自己的取舍
我将用平面类比来解释我的意思
哈罗德·M
迈克尔·诺顿表示，在乘坐经济舱的飞机上，乘客不得不步行通过头等舱，这是因为他们感到羞辱和被贬低
因此，坐头等舱让我进退两难
从定义上来说，种族主义给了你不劳而获的特权，就像坐头等舱给了你安慰一样，同时也伤害了别人
所以对于白人来说这是一个两难的选择
人们说:“我真的不想要种族主义，但我真的不想放弃我的头等舱座位
“如果你想要改变，你必须在自己的内心和灵魂中与它搏斗
第三步实际上是关注行为，而不是态度
有时人们过于强调隐性偏见
真正重要的是你的行动，而不是你的态度
最后一件事是集中精力改变社会规范和制度政策
当你看到种族歧视发生时，说点什么
坦诚地说
这将改变常规
例如，通过行动主义或投票行为，你可以影响更大的政策
公报:你多年来一直倡导种族平等
现在什么让你乐观？ 利文斯顿:我认为重要的是要认识到，事实上，种族主义是一个可以解决的问题
问题是:实际上会解决吗？我的工作和让我乐观的是帮助把种族主义从一个可解决的问题转化为一个已解决的问题
过程是什么，我们可以把它从可解(这是一个客观的真理)转移到可解(这是一个不确定的结果，可能会也可能不会到来)的旅程？我认为它在我们作为人的手中
这不是愚蠢的乐观
那只是事实
那么问题是如何
这就是我的书所关注的
最后一个问题是我们会不会做，这还有待观察
但这让我乐观，因为我知道这是可以做到的
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